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楼主: ww3541516 - 

[讨论]可以将企业的“内账”做成一个管理账吗?

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发表于 2006-3-6 12:47:00 |显示全部楼层

其实,现行通行的内帐就是版主所说的"管理帐",外帐仅是想给税局看,而内帐却包括公司所有经营信息,真正能给业主带来决策信息!

同时赞同楼上的意见,我国税赋确实骗重!很多企业逃税是给"逼上梁山"的,政府真的应该考虑制造一个公平合理的经营环境,让经营者不用一门心思地想逃税!

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发表于 2006-3-6 12:49:00 |显示全部楼层
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以下是引用孺子牛在2006-3-6 12:47:00的发言:

其实,现行通行的内帐就是版主所说的"管理帐",外帐仅是想给税局看,而内帐却包括公司所有经营信息,真正能给业主带来决策信息!

同时赞同楼上的意见,我国税赋确实骗重!很多企业逃税是给"逼上梁山"的,政府真的应该考虑制造一个公平合理的经营环境,让经营者不用一门心思地想逃税!

我觉得现行大多企业的内账并不能等于管理账,因为大多内账只是老板心腹所记的简单收支账,而真正的管理账除反应全部的经济业务外,对如固定资产折旧,费用摊销或预提都有比较严谨的登记,并有详细的分析
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发表于 2006-3-6 19:53:00 |显示全部楼层
公司就是俩套帐
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发表于 2006-3-13 15:37:00 |显示全部楼层

楼上的一看就是高手啊.

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发表于 2006-3-14 10:02:00 |显示全部楼层
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发表于 2006-3-21 08:57:00 |显示全部楼层
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SUPERCFO进来评评!
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发表于 2006-3-21 10:56:00 |显示全部楼层

按我的粗浅理解,其实WW说到的就是"财务会计"和"管理会计"的区别问题

目前,在外企中,基本就是按WW的思路来做的,财务会计人员按会计准则和税法要求记帐,有些企业甚至只要求财务会计人员按会计准则做帐,另外单独设立"税务会计"进行纳税事宜的调整和帐务处理...

而内部核算和管理,特别是成本核算(非平常所说的简单料工费归集和分摊的成本会计)和成本管理项目核算绩效考核都是通过管理会计体系进行的...管理会计可以设立单独的职位,也可以把管理会计的职能分解到各个岗位与财务会计重叠,不过几个重要的岗位例如业务计划预算控制成本控制价格管理资金管理/财务分析/项目核算....等等一般是单独设立专职人员做的...

商业历史我书写,世间财富我计量
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发表于 2006-3-22 12:48:00 |显示全部楼层

我也有这样的想法!

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发表于 2006-3-22 19:40:00 |显示全部楼层

借用ww的帖子谈谈“内、外”帐

其实,两套帐,三套帐的说法都不科学,你看一个典型的印度企业是有七套帐的:
1,给大股东的;2,给其他投资者的;3,给管理层的;4,给税务局的;5,给银行的;6,给员工的;7,给老板老婆的


显然内外两套帐是远远满足不了要求的,比如:一个典型的公司中,大股东算内人,还是外人?


一般来讲,不要因为税务与会计的差异而做两套帐,按照会计准则记帐,然后纳税汇算的时候按照税法的规定调整一下就行了。但是如果你因为要逃税而建立两套帐,那就不是科学,也不是艺术了,那是犯罪,(看后面的注释)。有些事情是你会计和财务经理该管的,比如:预算,比如;要把帐记准,更科学合理;但是,企业税赋过重,那是温家宝的事,你就不要管了,你管了,帮了老板了,就会跟他一块儿进去。


下面借用ww的帖子,谈谈我对内外帐的看法,见下面的蓝色字体:

以下是引用ww3541516在2005-12-17 14:24:00的发言:

很多企业都有内账,这是大家都心照不宣的,在很多人眼中,“内账”的概念就是一些不能从正规账中做的东西,如没开票的收入,不能在正常账中列支的费用等。而且记内账的人员业务水平不一定要有多高,但必须是公司老板所绝对信任的人员。

一般来讲,这种事情只发生在小型的民营企业、私人企业或者港资、台资的私人企业里面,

你老板是对的,换成谁都要用最信任的人,因为这已经不是帐的问题了,这是严重的违法行为,如果被人举报,在法律上你至少有两条罪状是逃不脱的:
1,逃税,除了罚款,还要进去;
2,侵占公司财物罪,(如果是国营企业,也可以定为贪污)。
(帐外的东西就不是公司的东西了,你开的汽车是公司的,但是帐上没有,你犯罪了;如果汽车在你家而不在公司,但账上记录了借给你用,那就是对的)


如果你是财务经理,这种事情不要干;
如果你需要这个职位,想好办法保护自己,否则别干(在哪里不混口饭吃,不能提心吊胆的活着,法盲就另外说了,那叫艺高人胆大);
如果你是财务经理同时又是股东,你要衡量哪个利益更大(用公式:利益÷风险),如果你心理素质不好,就不要做股东。

最近我在想,内账可以做成管理账吗

从我经历过的企业来看,外账大多是按照税务的规定来进行的,除了一些股份公司必须要提的各项准备外,如固定资产折旧年限等等都是严格按税法的规定来执行的。好多东西都不能真实反映企业的经营状况。

按照股份公司的会计做法去做,按照会计准则的要求去做,这是正确的会计核算和会计从业路线图

那么是否可以考虑将企业的“内账”做成企业的管理账呢,在这套账里,不需要严格按照税法和会计准则的各项规定来处理,而是一切按照企业的真实情况来进行处理,

你最前面说的“内帐”,我理解是小企业逃税不开发票、不记录,帐外帐,小金库,公款私存等等;但是这里的“内帐”好像指的是因为外帐与真实情况不符而做的企业补充记录,辅助台帐之类的东西,此帐非彼帐啊,我们就以它来作为讨论目标吧


这里你说的不严格按照税法去处理帐务是对的,没有人要求要严格按照税法的,只要能调整就行;但是不按照“会计准则”就不行了,哥儿们,会计准则的目标就是在这个被公开认可的规则下“公允的反映企业真实经营结果”。。。


当然,企业有很多的真实情况是不能用会计的帐来反映的,这时候我们需要信息系统,需要很多报表与报告,需要很多的统计数字,但是,那些哪怕是使用了会计概念的数据,也不是会计帐,你如果硬要把它叫帐也可以,每个人都要算帐嘛。


会计帐是对外的,企业内部用一般很少会看会计帐(但会计帐是真实的),只是它无法满足我们太多的要求,所以,我们都在建信息系统,用这个来代替会计的帐(好多公司都外包了,但是没听说信息系统给别人看的),不过,信息系统有很简单的,也有很复杂的,看企业规模和需要了,因此,企业内部帐现在比较成熟的做法都是用信息系统来代替

如固定资产可以严格按照预估的实际使用年限来计提折旧,甚至可以根据企业的需要对固定资产和流动资产的分类标准进行重新划定,对一些必须计提的费用如果确实没有需要也没有必要计提,而土地使用权这些无形资产也没有必要按年度进行分摊,而可以根据土地实际的升值或贬值进行处理,费用类别的定义也可以完全根据需要来分类。对于往来款,完全按真实的情况来确认坏账。总之一切都从管理上完全实际情况来考虑,这样做出来的账相信会和按税法和会计准则做出来的账有较大区别,但这样分析出来的企业经营成果应该更有参考意义,对企业的经营决策也应该更有价值。但做这套账的人员不能就仅仅是老板信任的人呢,而应该是对会计业务非常精通的人员

你的这些想法很明显推翻了会计假设和原则了,企业的其他人会难以理解这些信息,企业自己还要培训吗?其实,按照会计准则处理的信息已经可以被充分理解了,细节的地方用统计资料或者信息系统来补充就可以了,远比自己建立一套会计原则简单,否则,考过CPA的就没办法去你那里应聘了

以上说法请各位多多指正

因此,企业可以建立自己的‘内帐’,大企业一定是基于信息系统的,或者有完善的项目管理基础的,否则一样会乱,内帐的真实性从理论上看是无法保证的。小企业就不要瞎搞了,把它交给股东吧(他们会找他们信任的但是并不懂的人来的)

[此贴子已经被作者于2006-3-22 19:46:07编辑过]
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发表于 2006-3-24 15:08:00 |显示全部楼层
我支持3楼的说法,我现在就在做这项工作
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